日本賭神的採訪記錄 主持人：下平憲治 與會者：金子正輝 杉山弘一 森雞二 １９９３年７月２日 東京涉谷區 賭博經歷３０年的老手 主持人：今天請各位頂尖賭客們來到這裡，請各位暢所欲言，不必忌憚任何與賭博有關的言詞。賭場有輪盤賭、２１點及百家樂等等遊戲，請各位先生先從賭博的經歷開始談起吧！ 杉山：我在東京長大，年幼時期，也就是在１９３５年前後，只有玩玩球之類的遊戲，真正接觸類似賭博遊戲大概是在小學三年級。剛開始是玩撲克牌遊戲，然後玩輪盤賭，那是相當有戰略性且非常有趣的遊戲。麻將與花色牌是在太平洋戰爭前後開始接觸。到了小學高年級，我已經能很熟練地和他人玩橋牌了。 金子：您從什麼時候開始學打麻將？ 杉山：小學五年級．．．．．．．．． 金子：小學五年級就賭博，真是厲害！應該找不到其他小學生和你一起打吧！ 杉山：其實我的父親當時是日本麻將聯盟的管理委員之一，１９３１年參加管理委員的檢定，記得當時是六段吧！母親是麻將生產隊的服務生，父親的賭博手段也很高明！這些會員中屬於高段的賭者，有時會來家裡賭，我也會加入。時間一久，也被訓練出實力來了。 金子：若不小心誤入歧途，或許現在就己成為麻將專家了（笑）。 杉山：我甚至在大學聯考前晚都還在賭博呢！那時的麻將和現在的智力麻將不同，依１９３１年的規則，如果無法看透別人的牌，是很難決定如何組牌的。大學時期曾取得段位，慢慢的，１９３１年度的規則已不流行，社會人士的興趣開始轉移至智力麻將、賭美鈔，一切都準備得太完善，反而失去了樂趣，此後就不賭麻將了。 主持人：您第一次到賭場是在什麼時候？ 杉山：大約在３０年前吧！拉斯維加斯是我最早去的賭場！ 主持人：您已到過拉斯維加斯數百次了吧！ 杉山：不知已去過幾次了（笑），只知從那一次之後，便對種種的牌桌遊戲開始產生興趣。３０年前，曾與某雜誌社合作推動日本選手權的選拔。 金子：那麼稱得上是賭客中的名人了。 杉山：只要有新的賭具，就立刻去買。我的賭具收集已有５００種，已經可以開個博物館了。 主持人：話題回到賭場上來，在賭場玩牌時，最重要的到底是哪些事呢？ 杉山：我常說，重點在於如何享樂以及享樂的方式。不論是黑傑克（２１點）或輪盤賭，都有它們獨特的樂趣。體驗其中的有趣之處最重要。還有，就是要有勝負的心理準備。即使是沒有輸贏，也該視為獲勝，要有這種以享樂為主的輕鬆心態，不要把勝負看得太重。 主持人：在賭場內，您最喜愛的是什麼遊戲？ 杉山：最常賭的是輪盤，然後是黑傑克（２１點）。只是一到了賭場，就會有非把所有的遊戲都玩一遍才肯罷休的念頭（笑）。 挑戰名人賽失敗後，前往拉斯維加斯 主持人：森先生能不能敘述您的賭博經歷和喜好的遊戲？ 森：我第一次去賭場是在１９７８年，杉山先生帶我去拉斯維加斯。 主持人：１９７８年？ 森：在名人賽中輸給中原名人之後，我深受打擊，這時杉山先生約我，叫我去賭場輕鬆一下。 主持人：你以前都沒去過嗎？ 森：沒有去過。第一次去賭場，發現竟有輪盤賭而驚訝不已！那和日本式的多麾和黑傑克（２１點）完全是兩回事。當時連遊戲規則都不懂，就來到外國的賭場（笑）。輪盤只要賭自己喜歡的數字就好了。因為上賭場是第一次的體驗，所以無法一下子體會快樂的感覺。不過，當時剛好輸給中原名人，因此，打算要賺些和名人賽的獎金同樣的金額，心想至少也要賺個一千萬日元，才去了賭場（笑）。第一次就打算贏回獎金。 金子：結果如何？ 森：輪盤賭是不分勝負，有時贏，有時輸。但是黑傑克(2１點)或百家樂，若是一開始就輸，便會一直輸下去。在拉斯維加斯賭了七天，賭到第五天時，幾乎可說是平分秋色，沒什麼輸贏。想到只剩2天的時間，就開始焦急，再不趕快賺一千萬日元可就來不及了(笑)。 因此，我不睡覺，賭了個通宵。如此一來，思考力漸漸減退，反而沒辦法下正確的判斷，而且我又經常把啤酒一口氣灌下肚，所以根本是迷迷糊糊地在賭。 當時正在賭黑傑克(2１點)，看著自己手上的牌合計20點，以為穩贏了，但是對方卻亮出合計2１點的牌，於是輸得很慘。這時又更焦急，就賭得更大，若手氣不好，一定會輸得更慘。從拉斯維加斯回程時，口袋幾乎呈現全空的狀態。到了日本成田機場時，算算看，身上美金只剩下25分，只夠搭乘計程車回家。 第一次到賭場，得到很慘痛的經驗，如今回想起來，反而覺得這樣還算好。因為當時上賭場動機並不明確，而且初學者也不太可能會羸。 主持人：此後曾再到過賭場嗎？ 森：是的，我可是閉關練了好久。在拉斯維加斯之後，我和阿佐田哲也先生他們去了摩納哥。那裡有供7人坐的牌桌，在此玩了2１點，結果全贏，大家都掌握該停就停，該進就進的原則。剛開始還很順利，但是其中有一個人賭運不好，用奇怪的賭法玩，全局突然變壞，結果就輸了。從此賭運就轉壞了。 我曾經去過賭場27次。一開始都是抱持著遊戲玩樂的心情去，後來才漸漸以賭為本職。下棋時，有該攻或守的規則，而面對這種有時贏有時輸的情況，就和賭博時的心情一樣。若是玩了一周，其中總有一、二天會有好運。在此之前，以最低的籌碼玩，等好運來的時候，才開始提高籌碼。事實上這是阿佐田氏的理論。指導我賭博入門的老師是杉山先生，而勝負的賭法、流程的掌握都是受教於阿佐田先生。 金子：有很棒的老師指導啊！ 森：這兩位老師都很好，其實我也是個優秀的弟子(笑)。最近幾乎都未曾輸過，不過也無法大勝。 主持人：大勝大概有多少獎金？ 森：大勝也只不過200萬日元左右吧！若是大輸，就超過300萬日元吧！有時也會為了要贏錢而去，可是基本上是因為喜歡這種氣氛。在賭場內，能快樂地度過才重要，我認為賭博既能度過快樂的時間，又能當成正職，真好。 主持人：森先生在賭場內，一開始最熱中什麼遊戲？ 森：輪盤賭吧！因為能預測莊家的目標，這可是輪盤賭的精髓哦！不過要視莊家的手法而定。若是能遇到優秀的莊家，就成為有趣的遊戲。如果是比較差的莊家，就無法照目標進行。去摩納哥那次，是玩輪盤賭最有趣的一次。 最喜歡百家樂！ 主持人：金子先生最喜歡賭場內的什麼遊戲？ 金子：我還是最喜歡百家樂。事實上，從昨天到今天早上我都在玩呢！ 主持人：剛玩完百家樂嗎？情況如何？ 金子：昨天輸了(笑)！帶我去賭場的是森先生。 森：我是杉山先生的徒弟，所以他就是徒孫。 金子：和森先生去華克山莊比賽時輸了，我想那是因為沒經驗吧！贏錢時，就拼命下注；狀況不好時，就轉變心情或是放棄不再賭。但是一想到特地從遠地來玩百家樂，便覺得時間很寶貴。在回程的飛機上，仍和森先生一直玩著這個遊戲呢！這就是典型的輸家樣態。 杉山：之後便漸漸失去正確的判斷力。 金子：此後為了麻將比賽去拉斯維加斯。比賽前一天睡了8小時左右，但除了這8小時和比賽時間之外，我都一直盯住百家樂(笑)。只是玩百家樂時，不太可能一直有正確的判斷，此時無論怎麼玩都沒有用，所以就以黑傑克和輪盤賭來換換手氣，但主要還是以百家樂為重。 每回採取平均式賭法時，最容易輸 森：運氣不好時再怎麼加油都沒用。而且不要讓賭法流於機械化。這是阿佐田先生教我的。舉例來說，在玩１00次百家樂時，一般人的心理是即使最後結果是１0勝90負，也是非贏不可。但是就平均性的賭法來看，就算是49勝5１負也是算輸。而50勝50負時，依舊會被抽取佣金。以最低的籌碼來玩時，要嘹解流程的時間。每回都有勝負也沒有用。 金子：賭博本來就是如此，但是若每回都用同額來賭，應該最容易輸吧！ 杉山：同額賭法最容易輸了。不過，也會有贏的時候，那是賭運好的時候。 森：就算是初學者，也有贏的時候，但是以最低籌碼下注時，一定要先觀察，等好運來臨時再押下去，這是最重要的。 主持人：以最低籌碼下注和不下注，只在一旁觀察有什麼不同？ 森：只在旁邊看，很難掌握真正情況。 杉山：與其只是看，不如稍微下點注，比較能掌握狀況。 歐洲的賭場是社交場合美國的賭場是娛樂中心 主持人：我去了大西洋城賭場和威尼斯的西洋雙陸棋大會後，發現歐洲和美國的賭場內氣氛完全不同。 森：歐洲的賭場是社交場合，拉斯維加斯的是娛樂中心，就像是放大了的遊樂場。我喜歡可以穿著牛仔褲，任何人都可以進入，開放式的美國式賭場。 主持人：杉山先生，您比較喜好美國式還是歐洲式？ 杉山：喔！各有優點。拉斯維加斯較大眾化；而最能感受社交場合的風格和氣氛的，則是摩納哥。倫敦街市全都是賭場，可以依自己的喜好來選擇。運動生產隊的中型賭場，可以輕鬆地玩，所以我很喜歡。而像馬德裡、威尼斯等建築物宏大的歐式賭場，則是社交氣氛好。澳洲的伯斯或新喀裡多尼亞是同時擁有歐式風格和美式格調的好地方。我不喜歡的賭場是澳門、華克山莊和韓國等，討厭那裡的氣氛。若歐式賭場是社交場合、美國是娛樂中心，澳門的則算是船上賭場吧！ 亞洲賭場的缺點在於禮儀不足 森：正是如此，澳門或者華克山莊莊家的禮儀真是不像話，不但沒有該有的態度，還把客人當成冤大頭。因此，客人難免會來鬧事，在此地的賭博也變得不好玩。 杉山：失去了以遊戲為享受的氣氛，變成一心只為勝負或吃下對方的局面。 金子：澳門好像很可怕。 杉山：我在澳門的勝率最好。腦子裡充斥著‘這個傢伙，無論如何我都不能輸’，以這樣的心情對抗勝負，並沒有想著要好好享受遊戲，所以就不好玩了。 主持人：在澳門玩哪些遊戲？ 杉山：就拿輪盤賭來說吧！獲勝時會被偷偷地拿走籌碼哦！原本有36枚，卻被拿走2、3枚，只給你剩下的33、34枚。 森：而且莊家投了球之後，就不能再下注。 金子：很厲害，這就叫手法高明吧！ 杉山：不對，一般投球後不久，球即將落下，在球還沒停下之前，只要停止下注的鈴聲尚末響起，也可以繼續下注。但是在澳門，莊家投球之後，就完全無法再下注，如此一來，就會讓人有不想再玩輪盤賭的感覺了。 在澳門賭2１點時要擺出一副來勢洶洶的模樣，以最低賭金，很有耐力地觀察流程後再下注，認為機會來臨，則放手去賭。若以港幣１0元下注，此時加至１0倍或20倍，也就是港幣１00元或者港幣200元，一旦贏了就要立刻停止，賭金才不會被搜刮，記得要迅速收回。因此，賭贏氣勢雖高，可是仍舊感受不到快樂的氣氛。 輪盤賭以美式為主流 主持人：金子先生，您最想去哪一類的賭場？ 金子：任何地區都可以。只要有錢有閒，什麼時候都可以去。森先生常約我，但是我無法與他同行，到目前為止，我去過的賭場不算多，所以無法評斷好壞，只是認為拉斯維加斯的輪盤賭最受賭客們喜愛，而歐式賭場中，輪盤賭的中獎機率較低，我還是習慣美式賭法。 杉山：歐式的輪盤沒有00，只有一個0，這就是歐式賭法。 金子：數字賭法不同，賭中的機率較小，因此，我喜愛拉斯維加斯的輪盤賭。 森：連華克山莊的賭法也變成美式，不過，不是全部的機台都相同，有一半屬於有00。主要是有00時，比較能讓莊家成為嬴家。 金子：有00時，大概有多少獲勝機率？ 森：有00時，大約是１/１9吧！因為全部有38點，2/38點是屬於對方，因此有5%強。 金子：仔細想一想，其實只有一個0比較容易獲利。 森：只有一個0時，獲勝機率１/37，所以降至不到3%。 金子：似乎也要記一下歐式的規則。 森：記得分配比率是有用的。 杉山：其實，有種歐式賭法記不住其分配比率也沒關係。例如，在倫敦的一些賭場內有一種在鄰區下注的賭法。看莊家所投的球，將要跌至5號時… 森：譬如5號點，或者是其他幾號點的前後幾號點。 杉山：對，這算是一種5連號的下注法，例如下賭注是25英鎊時，則稱為‘5號同鄰連號買5點’，意思是說每5英鎊買一點，一共可買連號的5點。所以在倫敦賭輪盤時，我選擇5號點和１0號點的下注方式，因為5號點與１0號點可以連成同鄰，再加上5號點與１0號點兩端各4點，中彩的機率就倍增至2倍。總之，若賭中我的目標時，則彩金倍增，其兩側則為保險組合，各位可以利用這種方式下注。 森：我曾經有過這樣的經驗。完全不是以捕捉莊家的目光，而單純是因為喝醉酒出現的靈感，只賭１點居然就賺取了200萬日幣。在此之前，我在日本贏了１4、１5萬元日幣。但是，當時爛醉如泥的我還被賭場的人勸說：‘客人還是早點回家比較好。’ 金子：常有人如此勸森先生呢(笑)！ 森：我把那些１4、１5萬日幣拿去賭輪盤時，不知為什麼眼前突然浮現數字‘9’。於是我把所有的錢換成１萬枚籌碼押注9號，其他的零頭則下注在其四周的號碼上。只是這樣，我就贏了20倍！有200萬日幣呢！然而我卻在那一天把錢給弄丟了。 杉山：‘啊：遺失？’ 森：在計程車內，所有的東西都遺失了，日幣、美金、旅行支票、護照，合計為400萬日元左右。 金子：你還真的是醉過頭了！ 森：導遊向警察報案，於是，隔日有個誠實的司機送回了失物。 杉山：那太好了。 森：據說當地拾物不還，可能會被判20年刑責。那一次，我以200萬韓幣為謝禮，那是喝醉酒時某次下注所贏得的。那時我還因為遺失護照而臉色發青呢！ 享受賭場愉快氣氛比勝敗來得更重要 主持人：各位先生們常在各種遊戲中下賭注，所以我想你們應有自己的一套賭博哲學，能否談談有關於賭場的哲學，以及針對賭客成功或失敗的經驗來談。 森：我總是到處去體驗，得取失敗與成功的經驗，當然每個人都不喜歡輸，但我最討厭的是到賭場後體會不到快樂的感受。譬如，莊家的態度惡劣，或是遇上無聊的賭客，或是賭客互相毆打。 可是也有令人開心的情形，勝敗是兵家常事，反倒不用太在意。不加理睬，賭運反而容易來臨。有時您認為已經輸了，反而有贏的機會。我最喜愛的2１點，是莊家對全體賭客的勝敗挑戰。7位賭客意見相同時，是最快樂的時候。當莊家的牌為１5點或１6點，此時全體賭客的點數為１2點時，就停止索牌，讓人頭牌落在莊家處，於是大家都贏了，且非常高興，接著就會一直換莊家，然後再從裡面補出籌碼，而賭客一直將賭金贏回來，此時最快樂。 我教洋人日式賭法，把人頭牌稱為棉被。因為過世的芹澤九段的本家在經營棉被店，而日式棉被幾乎都有花式模樣，此花樣類似撲克牌(笑)。 金子：想像力真豐富。 森：我用英文告訴他們：日本的被單是彩色的，日本的棉被是彩色的，而人頭牌也是彩色的。明白嗎？(笑) 金子：於是大家喊著棉被、棉被。 森：當大家看到莊家的牌是4或5時，就會齊聲高喊‘再來2張棉被’、‘2張棉被’。大家意見一致並且取得勝利時，真是快樂得不得了。讓全體賭客獲勝是最偷快的。 2１點是有規則的 金子：若其中有一位陌生者在場，這時的情況就比較不理想。 森：以前，與阿佐田哲也以及一些高手們組隊賭2１點時，恰好有日本旅客來參觀，結果被這些參觀旅客弄得凌亂不堪。 金子：我在華克山莊時，由於不喜歡玩百家樂，所以就投入2１點遊戲。剛開始賭2１點，莊家輸得很慘時，我認為該押牌，當賭注有雙倍時，突然有陌生的觀光客進來。 森：如此一來，賭運轉至莊家身上，接著莊家一直為羸家。 金子：之後，我就離開了。 主持人：任何遊戲都一樣，只要有程度不同者在場時…… 森：我的程度並不高，可是曾經發生過這種事。有很多人對賭場有著負面的觀念，所以我決定寫一本入門書。賭場是要大家一齊來享樂的，當然能贏最好，若是輸了，也要心甘情願。若是不甘心時，全體賭客的心情就會跌至谷底。任何方法或規則都是為了使全體賭客享樂，此為對賭場的正確觀念。
